Шоу туралы жаңалықтар теледидарда және қала орталығындағы қонақүйдің барындағы көрші үстелдерде көрсетіліп жатқанда, адамдар ұялы телефондарына жабысып, Педро ОлаллаАстурияның Овьедо қаласында туған эллинист, жазушы, режиссер және мұғалім, грек мифологиясы туралы ойларын ашты, классикалық кезеңге дейінгі Эгей мәдениетінің байлығы және түбектің экономикалық құлдырауының әлеуметтік салдары. Авторы, басқа кітаптармен қатар Греция ауада, Эгейден алынған сөздер, Грек саясаты мен өмірбаяны туралы (барлығы Acantilado шығарған), Ұлттық кітапханада және UBA Экономикалық ғылымдар факультетінде XII Халықаралық Эллин конгресінде екі конференция ұйымдастыру үшін Аргентинаға барды. Ал сөйлесуге уақыт болды Кларин мәдениеті.
Журналист: Грек мифологиясы көне заманнан бүгінгі күнге дейін мәдени өнімдердің барлық түрін жасаған. және мен ойладым Каосжақында әртүрлі олимпиадалық құдайлардың рөлдерін бейнелейтін Netflix сериясын шығарды. Неліктен бұл мәдениеттің бәрі өз әлеуетін сақтайды?
Педро Олалла: Миф – батыс мәдениетінің ортақ мұрасы. Олар шығармашылықтың барлық аспектілерінде, тіпті психоанализде де таба алатын анықтамалық нүктелер. Олар өте алыс өткен оқиғалар, олар классикалық гректерден шыққан, фрагментті түрде және сол кезде олар бейнелеу өнері мен поэзия үшін материал болды. Біз тек сол дәстүрді жалғастырамыз.
Тартымдылық вакуумнан жаңа әңгімелер жасау туралы емес. Жаңа кейіпкерлер грек немесе басқа мифтер пайдаланатын тарихи беделден пайда көрмейді. Бірте-бірте біз көркемдік материалдан тыс мифтерді білеміз және олардың шын мәнінде қандай екенін білеміз: элементтердің барлық түрлерінің күрделі қоспасынан тұратын ежелгі әңгімелер ақпарат тасымалдаушылары өте алыс уақыттар. Және олар бізге бірте-бірте еніп келе жатқан жұмбақ оқуды ұсынады.
P: Жалпы, бізге ең көп әсер ететін грек құдайлары – Зевс, Фебус немесе Посейдон. Басқа қандай құдайлар грек мәдениетіне соншалықты маңызды және қазіргі уақытта белгісіз болып барады?
PO: Грек мифологиясында, менің ойымша, ең әсерлі нәрсе, тұтастай алғанда, бүкіл шеңбердің керемет үйлесімділігі бар. Бізге Зевс, Посейдон немесе «Илиада» немесе «Одиссея» кейіпкерлері жақсы таныс, өйткені олар ортағасырлық, ренессанс немесе романтикалық дәстүрдің шығармашылық тілектеріне жақсы сәйкес келеді. Бірақ оларды діни рәсімдер тұрғысынан қарастыратын болсақ, бүгінгі күні бізге кішкентай болып көрінетін құдайлар шын мәнінде айтарлықтай маңызды болды. Маңызды құдай Деметер болды, астық, егіншілік құдайы, сонымен қатар мыңдаған жылдар бойы күшінде болған элеусиндік мистицизм. Ал басқалары біз дерлік анекдот ретінде білеміз, мысалы, біз шарап құдайы деп атайтын Афродита немесе Дионис, бірақ олар өте ежелгі құдайлар және көптеген құқықтарға ие.
Ал алыптар сияқты олимпиадалық құдайлар пайда болғанға дейін Олимпиадаға дейінгі құдайлар болды. Немесе Еуропаның өзі, Ариадна немесе Ифигения сияқты құдайлар. Бұл бізге құдайлық пішіндердің қалай айналуы мүмкін екендігі туралы түсінік береді, олар грек дінінде қозғалмайтын шындық емес еді. Бұл монотеистік діндерден үлкен айырмашылығы бар догмасы жоқ дін.
Олалла: «Грек мифологиясында ең әсерлі нәрсе — бүкіл шеңбер өте үйлесімді». Гильермо Родригес Адами суреті.P: Классикалық кезеңдегі тұжырымдамалар мен идеялар көбінесе бұл ел соңғы жылдары көптеген экономикалық қиындықтар мен саяси дағдарыстарды бастан өткерген қазіргі уақыттан емес, Грециядан алынған. Бұл үдерістен қандай сабақ алуға болады, оның әсері әлі де сақталады?
PO: Бұл қысқаша жауап беруге болатын кең тақырып, бірақ бұл үнемдеу шараларына қарсы наразылықтар кезінде жазылған ауадағы Греция туралы. Гректердің өткен мұрасына қосылған қазіргі жағдайды мұқият бақылау бізге бере алатын сабақ — саяси және демократиялық жобаның дүниеге келуін көрген дәл сол сценарийлерді қарастыру, бүгінде оның моласы, оның жойылуы. Және бұл біз Батыс әлемінің мұрасы деп есептейтін идеалдарды жеңудің қасақана процесі болды, бұл таза символдық болды.
Күнді белгілеу үшін, 2010 жылдан бастап, Еуропалық Одақ (ЕО) үштігін кезекті құтқару механизмін енгізу үшін несиелік келісімге қол қойылған кезде, біз кредиторлардың өз өмірлерін бірінші орынға қоюының артықшылықтарын көрдік. борышкерлер. Бұл процесс жаңалық емес, ХВҚ 120-дан астам елге интервенция жасады, Аргентинаның бұл мәселеде тәжірибесі мол.
Қазіргі Афиныға бару, ол да ежелгі Афины, өйткені оның барлық қабаттары бір-бірінің үстінде орналасқан, бізге хабардар болуға және ежелгі тәжірибеде көрсетілген идеалдар туралы ойлануға көмектеседі осындай. билеушілер мен басқарылатындар арасындағы жақындық идеалы және ортақ игіліктің не екенін бірлесіп анықтауға және қорғауға және оны қазіргі шындықпен салыстыруға тырысудың механизмі ретінде.
P: Грек телевидениесінде ол басқа салдарлармен қатар экономикалық дағдарысқа байланысты өскен әртүрлі психологиялық проблемалар туралы, мысалы, суицид санының артуы туралы айтты. Тағы қандай әлеуметтік өзгерістерді анықтадыңыз?
Оған ұшыраған барлық бопсалау мен тонау гректердің өздеріне және олардың саясаткерлеріне деген сеніміне нұқсан келтіргені анық. Бүкіл осы процестің алғашқы жылдарында, 2010-2015 жылдар аралығында, Ципрас үкіметі құлағанға дейін гректер арасында жұмылдыру механизмдері іске қосылды. Бұл мыңдаған наразылықтарға әкелді, бірақ бір ғана заңды ғана емес, Берлин мен Брюссельдің қатты өзегі белгілеген жол картасының кішкене бөлігін де өзгерте алмады. Осыдан-ақ әр адамның өзіне деген психологиялық және эмоционалдық тозуын байқауға болады.
Олалла: «Грекия ұшыраған бопсалау мен тонаудың бүкіл процесі грек халқының өзіне және олардың саясаткерлеріне деген сеніміне нұқсан келтіргені анық». Гильермо Родригес Адами суреті.P: IN Эгейден классикалық кезеңге дейін Грецияда астрономиядан ауыл шаруашылығына дейінгі әртүрлі инновациялардың қалай дамығанын түсіндіреді. Дегенмен, ол, әдетте, Құнарлы жарты ай (мысалы, Шумерия өскен аймақ) «өркениет бесігі» болып есептелетінін және грек аумағында бұрынғы ата-бабалардың белгісіз екенін көрсетеді. Неліктен бұлай болады?
PO: Менің ойымша, мұны соңғы уақытқа дейін деректердің аздығымен түсіндіре аламыз. Мысалы, Эгей, Крит және Анадолы елдерінің тарихқа дейінгі тарихына қатысты зерттеулер салыстырмалы түрде жақын уақытқа дейін анық және шешуші деректер бермеді. 20-ғасырдың ортасына дейін бұл аймақтарда халық жоқ және өркениет кейінірек келді деп есептелді. Бірақ жаңа дәлелдер алуға мүмкіндік беретін жаңа құралдар бізде бар нәрселермен сәйкес болуы керек.
Құнарлы жарты ай немесе Ніл алқабында папирустың немесе басқа органикалық заттардың құм астында сақталуын жеңілдететін жылы шөлді климат болғаны сияқты, Грекия аумағында керісінше болды; Бұл ағашты, қағазды немесе теріні сақтау іс жүзінде мүмкін емес әлдеқайда ылғалды климат. Бұл аумақ геологиялық тұрғыдан да белсенді және теңіз деңгейі айтарлықтай көтеріліп, жер сілкінісі мен апаттар туғызды.
Мысалы, қазір су асты археологиясымен біз жаңа жұмыстар алып жатырмыз. Ал дәлелдер бізге екі нәрсені айтады: бұл кеңістікте жоғары дамыған өркениет бар. Содан кейін сол кеңістіктегі өркениеттің тарихи сабақтастығын растайтын және бұрын байланыспаған қабаттарды міндетті түрде көрмейтін көптеген белгілер бар және грек өркениетінің сырттан келетіні айтылады. Бұл кітаптың негізгі тезисі — біз дәстүрлі түрде грек ақшасы деп санайтын нәрсені іс жүзінде грек ақшасы деп түсіну керек.
Тас, мәрмәр, навигация, керамика, музыка, ритуалдар, мифология, ғылыми мәселелер, жүзім, зәйтүн ағаштарын өсіру және грек тілінің өзі барлық алдыңғы өркениеттерден бастау алады.